Огненный Тигр, давайте читать.
Но рождается фанон в голове у читателя (или меняется) - причем в совершенно определённом направлении. И в других произведениях он уже начинает видеть то, чего там изначально заложено не было. Другими словами - красивая девушка не перестанет быть красивой девушкой, но для компашки оболтусов она всегда будет только "чиксой" (или как там теперь принято называть), с которой можно перепихнуться, но никак не красавицей, которую можно полюбить, и уж тем более не "гением чистой красоты". А "чиксу" и прижать можно в тёмном уголочке, она же именно для этого и накрасилась, и короткую юбку натянула... Ничего большего она и не заслуживает, по мнению гоготунчиков. Да и вообще - все бабы давалки, только некоторые стоят подороже...

Все прочитали?

Кроме того, мне очень обидно за авторов, которых этим каментом опустили хрен знает куда. За авторов канона, вестимо. Потому что получается, что фанон влияет на читателя, да еще
в совершенно определённом направлении. , а канон нет. Значит, фанон настолько ярче и выигрышней канона, что даже сравнивать не стоит. Я лично думаю о каноне намного лучше.
Я думаю, что в голове внимательного читателя он запускает процесс мышления, однако этот процесс базируется уже на тех представлениях, которые в голове читателя заложены. Т.е. если воспользоваться сравнением двумя абзацами выше, королеву Марго он воспринимает как "шикарную.чиксу" или как несчастную и любвеобильную женщину - в зависимости от собственных представлений о жизни. И уже потом, если созданный автором образ действительно ярок и жизнеспособен, он что-то меняет в этой базе.
Если же любой прочитанный текст коренным образом изменяет взгляды читателя, я даже не знаю, что и сказать. Это не читатель, а какой-то флюгер. Ну пусть прочитает потом правильный текст, что ли, и изменится в нужную сторону.

количество тех, кто в любом фэндоме видит только поле для постельных приключений, Есть, безусловно. А как вы их отличаете от тех, кто видит поле не только для любовных приключений, но и чего-то еще? Может, они пишут только про любовные (потому что умеют писать именно их), а читают-то как раз серьезные драматические фики с проблемами? Или наоборот.

Мэлис Крэш Замечу лишь, что все нормальные подростки проходят стадию восприятия противоположного пола как чисто сексуального объекта. А из клинических романтиков и любителей гениев чистой красоты статистически чаще получаются педофилы и насильники - потому что им подавай чистую девушку...
То есть если парень способен воспринимать девушку не только как сиськи на ножках, из него насильник и педофил получится? Вообще-то романтика необязательно сводится к комплексу "Мадонна-блудница". И чистая девушка необязательно облако в юбке.
И честно говоря, не считаю я стадию восприятия противоположного пола как чисто сексуального объекта такой уж обязательной и нормальной.
Ну, это всего лишь вопрос правильной записи пейринга в шапке. Не надо из него вселенскую трагедь делать. Сквик у человека может быть любой. Некоторым неприятно читать про волосы на интимных местах или запах пота...
Вселенскую трагедь из него делаю не я. Меня, наоборот, поразило высказывание этого в упрек автору. Да, сквики могут быть любые. Но меня злит оценка качества фанфиков по соответствию кинкам и сквикам. Потому что это - примета порнографии.

вы уверены, что все, кто называет девушек чиксами и норовит зажать в уголке, делают это под влиянием фанфикшена?
Нет. Это было сравнение, заимствованное у Мэлис Крэш.
Произведение - "девушка", фик - "отношение к девушке", выстаивание взаимодействия с миром оригинала. Можно девушке стихи читать, а можно матом её крыть. А те, кто рядом, могут перенимать отношение к объекту. Как ниже сказал Огненный Тигр, то, что фанфикшен превращается в порнографию, действительно проблема.

Огненный Тигр, я действительно имела в виду не только слэш.

Мэлис Крэш, И вообще - хватит считать всех вокруг наивными подверженными чужому влиянию существами.
Я подвержена. Я вынуждена была отказаться от Темного Дворецкого, потому что меня в буквальном смысле тошнит от того, что там выкладывается.
Но у меня уже плохо- бедно сформирован вкус. А те, кто только приходят в фэндом, считают это нормальным и начинают подражать.

То есть если парень способен воспринимать девушку не только как сиськи на ножках, из него насильник и педофил получится?
Нет, педофил получится, если парню нужен гений чистой красоты из разряда несуществующих в природе. Т.е. и красивая, и девственница. Насильник получится, если у парня требования зашкалливают за возможности - т.е. если на него только полная уродина внимание может обратить, а он хочет красивое и чистое.
И честно говоря, не считаю я стадию восприятия противоположного пола как чисто сексуального объекта такой уж обязательной и нормальной.
А потом жены жалуются на мужей, что мужья раз в месяц супружеский долг исполняют... Нет, видеть в потенциальном партнере и сексуальный объект тоже - обязательно, иначе не совместная жизнь получится, а сплошное мучение. Как-никак, любому человеку, кроме асексуалов, нужно удовлетворять все базовые потребности организма. К которым секс относится.
Меня, наоборот, поразило высказывание этого в упрек автору. Да, сквики могут быть любые. Но меня злит оценка качества фанфиков по соответствию кинкам и сквикам. Потому что это - примета порнографии.
Можно немного объяснить логику? Потому что я вижу как минимум два варианта:
1. В этом фике есть мои сквики, я его не буду читать, извините, и буду очень возмущаться, если меня обманом заставят его прочесть.
2. В этом фике есть мои сквики, фубл*нахгадость, как такое вообще писать можно?
Ни один из подходов не делает из фика порнографию. Сквик может касаться не только секса, замечу в скобках.
Первый подход вполне извинителен, не станете же вы заставлять человека, у которого. допустим, сквик на смерть персонажей, читать трагедии и дэзфики. Второй подход не слишком разумен, но именно с этим подходом начинают холивары.

А те, кто рядом, могут перенимать отношение к объекту. Конечно, могут. А могут и думать своим мозгом. Более того, они могут самостоятельно изменить отношение к объекту после прочтения фика. Так что со стороны, для стороннего наблюдателя, может показаться, что именно текст послужил причиной.
А те, кто только приходят в фэндом, считают это нормальным и начинают подражать. В фэндом приходят разные люди - подростки, молодежь и вполне уже сформировавшиеся люди, скажем, годков под, а то и за тридцать и старше. Если они всю жизнь считали ненормальным, допустим, свободный секс, то с чего вдруг изменят мнение, прочитав пару-другую плохих фанфиков?

Замечу лишь, что все нормальные подростки проходят стадию восприятия противоположного пола как чисто сексуального объекта. А из клинических романтиков и любителей гениев чистой красоты статистически чаще получаются педофилы и насильники - потому что им подавай чистую девушку... Простите, вы это серьезно??? Бляяяяяя.... И я, и все мои друзья ваще ненормальные... А те гопники, которых я за версту обходил - нормальные люди
Неужели в мире существует только два подхода - либо сиськи на ножках, либо "гений чистой красоты"? А что, оценивать сразу с двух сторон никак? По-моему, у нормальных людей где-то в младшем подростковом возрасте потихоньку начинает развиваться отношение к противоположному полу еще и как к сексуальному объекту, в довершение к предыдущим воззрениям на этот самый пол. Если у подростка существует восприятие противоположного пола только как сексуального объекта, это значит, что у него что-то сильно не в порядке с этим самым восприятием изначально. Значит, стадию знакомства с противоположным полом как с личностями он пропустил.

Чеширррьте меняу
Произведение - "девушка", фик - "отношение к девушке", выстаивание взаимодействия с миром оригинала. Можно девушке стихи читать, а можно матом её крыть.
Причем, подчеркиваю, за глаза - ибо само произведение вообще не может никак отреагировать. У меня это условие оговорено, вы на него внимания не обращаете.
Я подвержена. Я вынуждена была отказаться от Темного Дворецкого, потому что меня в буквальном смысле тошнит от того, что там выкладывается.
А канона вы не видели? Нет, ну честное слово, в каноне неприкрытый фансервис, на него народ и реагирует, я это вообще в исключения выносила... Или для вас ЧД - это строгое изображение викторианской Англии и христианской борьбы бобра с ослом, а не японский стеб над тем и другим с телевизорами и карри, про гендерсвитч молчу? Что в манге, что в аниме...
Но у меня уже плохо- бедно сформирован вкус.
Я очень извиняюсь, однако сие звучит как кокетство и выпячивание своего вкуса в качестве мерила абсолюта.
Если бы вы действительно хотели что-то сделать, то организовали бы свое сообщество с гетом и дженом и писали серьезные фики по ЧД, искажая канон в свою сторону.

Эрл Грей,
Кроме того, мне очень обидно за авторов, которых этим каментом опустили хрен знает куда.
Вам обидно за ХОРОШИХ авторов. Мне тоже. Наверное, я неправильно сформулировала свой ответ.
Я думаю, что в голове внимательного читателя он запускает процесс мышления, однако этот процесс базируется уже на тех представлениях, которые в голове читателя заложены.
А представления эти не только заложены, они еще и формируются непрерывно! Вы со своей необъёмной базой прочитанного и обдуманного сравниваете себя с девочкой, которая "Онегина" могла ниасилить. И в её головке творятся совсем иные мысли и формируются другие представления, потому что жизненного опыта, такого как у вас, у нее нет.

Эрл Грей Значит, фанон настолько ярче и выигрышней канона, что даже сравнивать не стоит. Я лично думаю о каноне намного лучше.
Во-первых, людей, подверженных чужому влиянию хватает. А канон не хуже, канон менее активно влияет. Да, это красивый голос, но один. А вокруг много тех, для кого мерило ценности фика - способность пейринговать Чебурашку с крысой Ларисой. Я не говорю о клиническом случае флюгера, которому нужен один неправильный текст, чтобы коренным образом изменить взгляды. Но мода на людей действует, увы.
Во-вторых, повторюсь, мне не нравится планка, которая задается фанфикшену. Пейринги, кинки, сквики. Канону-то пофиг, он есть и пребудет неизменным, а вот куда идут фэндомы, это вопрос.
А как вы их отличаете от тех, кто видит поле не только для любовных приключений, но и чего-то еще? Может, они пишут только про любовные (потому что умеют писать именно их), а читают-то как раз серьезные драматические фики с проблемами? Или наоборот.
Вообще-то я не собираюсь брать реальный фэндом и сортировать его участников по интересам. Но человек, который ставит в упрек автору "Почему у вас пейринг неправильно указан?!" (т.е. мало того, что указывается пейринг, нужно еще и объяснить, кто на ком лежал), для меня яркий признак порнушного отношения к фэндому. Да, подчеркиваю, я не ставлю на нем клеймо как на человеке, читателе и авторе. Но подобное отношение мне не нравится.

Клятый_Вомпэр
Так в том и дело, что для оценки с двух сторон нужно попробовать ОБЕ! И для подростка нормален перекос именно в сторону сексуального объекта, а не личности - потому что гормоны, уважаемый! Вот если чуть позже, когда гормоны отбушуют, мозги на место не становятся, тогда и правда есть проблемы. А если гормональная буря вовремя не прошла - это тоже все-таки проблема...

Огненный Тигр
Все претензии к создателю правил оформления шапок. Мы, фикрайтеры, может, вообще бы лучше без шапок писали...

тьфу, за всем не успеваю... )))

Мэлис Крэш Я очень извиняюсь, однако сие звучит как кокетство и выпячивание своего вкуса в качестве мерила абсолюта.
Это было сказано как честное признание неглубокого знания литературы. Я много читала - когда-то, и мой склероз вкупе с неразборчивостью в чтении сделали меня плохим арбитром литературного вкуса. Но у меня есть база, основа прочитанного и обдуманного.
Если бы вы действительно хотели что-то сделать, то организовали бы свое сообщество с гетом и дженом и писали серьезные фики по ЧД, искажая канон в свою сторону.
Искажать канон не хочу. Ни в какую сторону. Фики - писала. Общество хотела создать, но как раз тогда мне и поплохело окончательно. Настолько, что принимать участие хоть в чем-то связанном с ТД, не могу.

Огненный Тигр, ППКС. Я выражаюсь менее внятно, увы...

Чеширррьте меняу
Я тоже не самый лучший арбитр вкуса, но я твердо знаю, что у всех и каждого вкус свой, и формируется по-разному.
Кажется, я даже ваши фики читала...

Чеширррьте меняу, они безусловно формируются... Но понимаете, если у вас уже сформировалось представление, что (к примеру) надо вести себя за столом в соответствии с нормами этикета и вы точно знаете, какая вилка для рыбы, какая для фруктов, и в салфетки не сморкаться, то куда вашему представлению еще эволюционировать? Да, взгляды меняются, но не так быстро, как кажется, и не все. Быстро у тех, у кого вообще нет своего мнения, и они, как зеркало, отражают чужое. Есть такие люди в обществе, но почему ж на них равняться-то?
Девочка не прочла "Онегина", но, возможно, получила представление о том, какими должны быть отношения с мужчиной, вообще с человеком, другим путем? Скажем, из "Сумерек"? ) От старшей сестры? В конце концов, литература важный, но не единственный способ познания мира.

Огненный Тигр А канон не хуже, канон менее активно влияет. Почему? Да, голос один, зато как он говорит! В литературе решает не демократия и не простое голосование электората. И если сто раз повторить чепуху, лучше она от этого не станет, только надоест.
Во-вторых, повторюсь, мне не нравится планка, которая задается фанфикшену. Ну допустим. Но никто никому не мешает писать вне этих рамок. А всяческие фесты кинков и сквиков - такое же окололитературное ( в нашем случае околофанфиковое) явление, как конкурсы "Люблю мое Отечество" или "Деньги для писателей. Т.е. могут принять участие, если хотят плюшек именно от этих читателей, могут не принять и писать свое.

Вообще-то я не собираюсь брать реальный фэндом и сортировать его участников по интересам. И я не говорю про конкретный фэндом.
Но человек, который ставит в упрек автору "Почему у вас пейринг неправильно указан?!" (т.е. мало того, что указывается пейринг, нужно еще и объяснить, кто на ком лежал), для меня яркий признак порнушного отношения к фэндому. Хм. Для меня это явление того же порядка, что и обиженный покупатель в магазине, который возмущается тем, что булочек сегодня не будет, а ему объявление об этом не написали. Т.е. человек по каким-то своим внутренним мотивам занимается чепухой и предъявляет дикие претензии, срывая на ком-то раздражение, хотя в другое время сам бы посмеялся над ними.

Мэлис Крэш Все претензии к создателю правил оформления шапок. Мы, фикрайтеры, может, вообще бы лучше без шапок писали...
Как фикрайтер, могу сказать: сама по себе идея шапок неплоха, но перегибать не стоит. Потому что когда в шапке ты обязан, фактически, пересказать весь сюжет, это не радует.

Эрл Грей
Я с вами солидарна, факт прочтения Онегина еще не делает из человека гения или абсолютное мерило вкуса.
Огненный Тигр
Аннотации в книгах вас, кстати, не напрягают?
У шапки примерно та же роль.
Эрл Грей
обиженный покупатель в магазине, который возмущается тем, что булочек сегодня не будет, а ему объявление об этом не написали.
Да нет, скорее посетитель ресторна, который возмущается, что заявленных в меню блюд нет в природе.

Мэлис Крэш - гым... А почему нельзя одновременно обе применять? Я не знаю, может, у вас так и было - каааааааак вдарит - и мозги отключились, но я ни сам такого не испытывал, ни у тех, с кем близко общался, не замечал. Конечно, первые наивные представления о сексе - это особая хохма, но если человек из-за гормональной бури перестает видеть в противоположном поле личность - это не нормально. Это сексуальное расстройство, которое, конечно, и само пройти может, но лучше все-таки либо к психологу, либо гормональную терапию.

А насчет фиков я вижу только одну угрозу - хреновое отношение к фанфикшену вообще. Или иногда - нежелание знакомиться с каноном, потому что по нему такой фанфикшен. И то, и другое встречал в количестве. Но это вопрос не "можно ли писать фанфики вообще?", а "нахрена писать фанфики халявно?"

Мэлис Крэш Аннотации в книгах вас, кстати, не напрягают? У шапки примерно та же роль.
Смотря как она составлена. Я не говорю, что шапки плохи как идея. Да, аннотация - действуют такие-то герои, действия развиваются в примерно таком направлении (у нас война на носу, у нас влюбленная разлученная пара, у нас собирают все-всех-всех на большой праздник). Но если аннотация пересказывает мне все, вплоть до финала, то это плохой вариант. "Убийца в этом фильме - шофер" из старого анекдота.

Мэлис Крэш, ну если заявили в меню, придется сделать.

Клятый_Вомпэр Конечно, первые наивные представления о сексе - это особая хохма, но если человек из-за гормональной бури перестает видеть в противоположном поле личность - это не нормально.
ППКС. Какой бы силой не были гормоны, мозги они отключать не должны. И если человек перестает видеть в окружающих его девушках/парнях людей, личностей, это клиника.
А насчет фиков я вижу только одну угрозу - хреновое отношение к фанфикшену вообще. Или иногда - нежелание знакомиться с каноном, потому что по нему такой фанфикшен. И то, и другое встречал в количестве. Но это вопрос не "можно ли писать фанфики вообще?", а "нахрена писать фанфики халявно?"
И второй ППКС. Потому что если фанфикшен воспринимается как синоним порнухи, это его не красит. И привлекает только определенных читателей и авторов. Лично мне такого для фэндомов не хочется. И нафига писать фанфики, радостно отшвыривая в сторону канон, я не знаю.

Огненный Тигр - кстати, тогда получается, что геи-лесби вообще в подростковом возрасте изолированны. От своего пола мозги сносит, общество диктует необходимость изображать "снос мозгов" от противоположного... ужас! Как я выжил???
Лично мне такого для фэндомов не хочется. Мне тоже не хочется.

Клятый_Вомпэр
Вы не были мальчиком в пубертатном периоде))) Личность мальчики видят в последнюю очередь. Если вообще видят.
А насчет фиков я вижу только одну угрозу - хреновое отношение к фанфикшену вообще. Или иногда - нежелание знакомиться с каноном, потому что по нему такой фанфикшен.
Я очень извиняюсь, но это идиотство какое-то.
Огненный Тигр
Финал в шапках обычно не пересказывают. Лишь предупреждают - будет секс такого-то персонажа с таким-то, кого-то убьют, кого-то покалечат или наоборот все действие утонет в розовых соплях. Это нормально - как увидеть на обертке шоколадки все, из чего она состоит. Как она будет хрустеть на зубах и какой у нее будет вкус, вы все равно не узнаете, пока не откусите.
Потому что если фанфикшен воспринимается как синоним порнухи
лично вами и еще парочкой человек. Все остальные выучили определяющие слова "высокорейтинговый гет и слэш", а также лимон, грейпфрут и ПВП.)))) Нет, ну правда смешно же... Хотите что-то менять реально - поддерживайте нравщиеся вам течения, а не гнобьте то, что вам не по вкусу. Никто не виноват, что Слэшкон цветет и пахнет, а Дженкона нет в природе...
Эрл Грей
Вот и я о том же. Заявлен в шапке селедка под шубой Гарри под Дракой, значит, и в тексте должно быть то же самое.
Клятый_Вомпэр
А это правда, между прочим. Именно так они себя и чувствуют. Если у вас было не так - вам просто повезло.

Клятый_Вомпэр Я вот тоже не знаю, как мы выжили.

Мэлис Крэш Лишь предупреждают - будет секс такого-то персонажа с таким-то, кого-то убьют, кого-то покалечат или наоборот все действие утонет в розовых соплях. Это нормально - как увидеть на обертке шоколадки все, из чего она состоит.
Нет, не нормально. Потому что интрига помирает в муках, не родившись. Нет переживания "выживет герой или помрет", есть констатация факта "помрет". Пересказ самой затравки фика, как это, кстати, делают нормальные книжные аннотации, я понимаю. А вот предупреждения "Этот помрет, этот будет любить того в такой-то позе" меня раздражают. Для меня это уже пересказ сюжета. Особенно если самого фика две странички. Да, мне нужна интрига. Литература все-таки не шоколадка, а штука посложнее.

Личность мальчики видят в последнюю очередь. Если вообще видят.
И мне очень не нравится, что общество объявляет это состояние нормальным. Потому что человек может и в пубертатном периоде оставаться человеком и думать головой, а не членом. А иначе получается, что сначала общество поддерживает снос мозгов "Ну возраст, гормоны, то да се", а потом ужасается, что мальчики кого-то изнасиловали.

Мэлис Крэш - у меня в том же подростковом возрасте хватало друзей-мальчиков. И врагов-мальчиков. И вообще вокруг мальчиков хватало, я не в девичьей католической школе рос. А еще у меня сейчас друзей мужского пола хватает (и не только друзей), такие темы мы тоже обсуждаем И брат-подросток, который довольно часто консультируется в плане противоположного пола. Что-то не заметил. Может, вам стоит пересмотреть свои взгляды на противоположный пол? Они нещадно устарели.
Именно так они себя и чувствуют.
Опять же - не заметил. Ощущение, что ты "не такой" - есть, но большую часть времени оно не мешает вести нормальную общественную жизнь. Тем более в подростковом возрасте, когда секс еще далеко не жизненно необходим. Очень часто у представителей нетрадиционной сексуальной ориентации на этой почве развивается позднее созревание - интерес к своему полу с ужасом откидываем, к противоположному все никак не просыпается. Но общаться с кем бы то ни было это не мешает. Только трахаться и получать удовольствие от секса. Опять же - говорю не только по своему опыту. Я хоть и смотался из ЛГБТ тусовки, но провел там довольно долгое время.
Я очень извиняюсь, но это идиотство какое-то.
Нет, не идиотство. Если вам раз пять скормили отвратительное на вкус блюдо, захотите ли вы еще раз его пробовать в надежде, что в предыдущие разы его просто плохо приготовили? А если при этом за столом его лопают и еще просят?
Если вам рассказывают о неком произведении исключительно какие-то мерзости - захочется ли вам с ним ознакомиться?

Клятый_Вомпэр Если вам рассказывают о неком произведении исключительно какие-то мерзости - захочется ли вам с ним ознакомиться?
Вот у меня так вышло с Гарри Поттером. При том, что моя дочь уже потихоньку начинает им интересоваться, а значит, я обязана прочитать, чтобы иметь возможность с ней это обсуждать - я НЕ МОГУ заставить себя это сделать. Слишком силен вонючий ореол, если он долетел даже до меня, для которой "фэндом" до сих пор - это сообщество любителей фантастики, и ничто иное ))
И если про мир того же Толкиена сие долетает до не знающего и сознательно не интересующегося человека отнюдь не в первую очередь, то по ГП - ИМЕННО ЭТО. Сужу по семинару про фанфики, имевшему место на Блинкоме в этом декабре.

Потому что интрига помирает в муках, не родившись. Нет переживания "выживет герой или помрет", есть констатация факта "помрет".
Огненный Тигр, а это уже дело автора - закрутить сюжет так, чтобы не боящиеся смертей героев читатели сидели и гадали - кто помрет.
А вот предупреждения "Этот помрет, этот будет любить того в такой-то позе" меня раздражают.
Вас не раздражает, что на шоколадке написано: "С кокосом"? Вы предпочли бы догадываться, с чем она?
Литература все-таки не шоколадка, а штука посложнее.
Да нет, примерно то же самое. И есть тысяча способов не наспойлерить в шапке.
Есть даже пейринг-сюрприз, для тех, у кого фик на две странички и вся интрига в том, кто сверху.
Потому что человек может и в пубертатном периоде оставаться человеком и думать головой, а не членом.
Если у парня есть член, то парень, скорее всего, будет им думать. Эти загадочные существа, парни, так устроены.
От всяческих ограничений они лишь больше звереют, пример - Чечня...
Клятый_Вомпэр
Вы не поверите, но у меня тоже было дохрена друзей-мальчиков и врагов-мальчиков. И работаю я в мужском коллективе. Моя статистика гласит, что все парни думают членом, а головой - в крайних случаях.
Если вам раз пять скормили отвратительное на вкус блюдо, захотите ли вы еще раз его пробовать в надежде, что в предыдущие разы его просто плохо приготовили? А если при этом за столом его лопают и еще просят?
Я в таких случаях просто констатирую, что это не мое. Дело в том, что у меня вызывают отвращения помидоры, лук, укроп, перец, я вообще аллергик, но на базе этого я же никому не запрещаю сие есть, делиться рецептами и выкладывать фотографии! Если мне придется это готовить, я надену противогаз, но приготовлю!
Если вам рассказывают о неком произведении исключительно какие-то мерзости - захочется ли вам с ним ознакомиться?
Конечно! А вам - нет? Вы бы видели, по каким фикам я составляла впечатление о вещах, которые хочу прочесть или посмотреть!

Клятый_Вомпэр
Вы не были мальчиком в пубертатном периоде))) а вы - были? То есть вы в путертатном периоде были мальчиком? )))

Клятый_Вомпэр
А это правда, между прочим. Именно так они себя и чувствуют. Если у вас было не так - вам просто повезло. это дивная тенденция - рассказывать ЛГБТ, как себя чувствуют ЛГБТ.
Слушайте, ну может, уже хватит "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (© Жванецкий)?! Может, хватит изображать из себя эксперта, который в точности знает, как себя обязан чувствовать представитель ЛГБТ или противоположного пола в пубертате? Хоссподи, что слэшеры, что антислэшеры - сними ярлык, и никак не отличишь, ну тот же самый апломб, помноженный на невежество и невежливость.
Эксперты, ага. ЗнаТоКи.
Простите за грубость - потому что вежливости уже начинает сильно не хватать - и за переход на личности, но... когда начинают звенеть мудями, это уже смешно, а уж когда начинают звенеть несуществующими, виртуальными мудями, это уже за пределом не только добра и зла, но просто чувства юмора. Которое должно было бы вам подсказать, как смешно выглядит женщина, рьяно заявляющая, что уж она-то знает, какого быть мальчиком в пубертате и что он должен чувствовать.

Кодзю Тацуки И если про мир того же Толкиена сие долетает до не знающего и сознательно не интересующегося человека отнюдь не в первую очередь, то по ГП - ИМЕННО ЭТО.
Вот именно. И потом очень трудно объяснить человеку, что в канон отнюдь не о порнухе, пардон, высокорейтинговых отношениях. Потому что, зайдя на фэндомные сообщества и игры, ощущаешь себя как на Sexystories.

Мэлис Крэш а это уже дело автора - закрутить сюжет так, чтобы не боящиеся смертей героев читатели сидели и гадали - кто помрет.
А как они могут гадать, если в шапке сказано: помрет он. А то ведь если просто написать "смерть героя", то кто-то может возмутиться: я же хотел селедку под шубой, сиречь, вот этого героя в могилке, а вы другого похоронили. Непорядок. Вам не кажется, что отношение к литературе на уровне "Хочу вот это, это и это, сделайте мне, и только посмейте не сделать", несколько неправильно.
Вас не раздражает, что на шоколадке написано: "С кокосом"? Вы предпочли бы догадываться, с чем она?
Повторюсь еще раз, литература - не еда. По крайней мере, для меня. В литературе я предпочитаю думать и догадываться, а не получать меню: секса - две страницы, ангста - 5 страниц, шуток - 10 штук.
Если у парня есть член, то парень, скорее всего, будет им думать. Эти загадочные существа, парни, так устроены. От всяческих ограничений они лишь больше звереют, пример - Чечня...
Видимо, я общаюсь исключительно с неправильными парнями. Которые думают головой, хотя член у них вполне наличествует. И интимные отношения в жизни наличествуют.
И мой жизненный опыт гласит, что от разрешения всего и вся тупо по факту наличия члена и гормонов тоже звереют. В прямом смысле этого слова. Потому что если девушка, общаясь с мужчиной, должна думать, как себя вести, чтобы не спровоцировать, то она общается с животным.