тварь, воспитанная книгами
До меня дошло главное отличие борца от борцуна. Борцун умудряется находить свою проблему везде. Т.е. борец понимает, что фик могут ругать не за факт гомосексуальных отношений, а за тупость и безграмотность. Борцун встает в позу: вы гомофоб. Оправдаться можно только в одном случае: вы сами гей, и то не всегда срабатывает.
При этом, разглядев намек на свою проблему, борцун разом видит все, с ней связанное. Вы написали, что женщина тоже может быть преступником и в таком случае нет ничего жестокого, в том, что ее остановят с применением силы (потому что дама с ножом, а тем паче огнестрелом не менее опасна, чем мужчина)? Борцун объявит вам, что вы поддерживаете избиения жен в семье, изнасилования и торговлю женщинами. И вообще вы женоненавистник, считающий прекрасный пол источником всякого зла.
Вести дискуссию с борцуном невозможно в принципе: он вас не читает. Более того, поставив на вас ярлык, он уже в самом невинном вашем посте разглядит волнующую его проблему. И, конечно, выскажется.
Для изгнания подобного хорошо работает троллинг или эльфинг. Вас внесут в анналы неисправимых врагов и забудут. На время.
При этом, разглядев намек на свою проблему, борцун разом видит все, с ней связанное. Вы написали, что женщина тоже может быть преступником и в таком случае нет ничего жестокого, в том, что ее остановят с применением силы (потому что дама с ножом, а тем паче огнестрелом не менее опасна, чем мужчина)? Борцун объявит вам, что вы поддерживаете избиения жен в семье, изнасилования и торговлю женщинами. И вообще вы женоненавистник, считающий прекрасный пол источником всякого зла.
Вести дискуссию с борцуном невозможно в принципе: он вас не читает. Более того, поставив на вас ярлык, он уже в самом невинном вашем посте разглядит волнующую его проблему. И, конечно, выскажется.
Для изгнания подобного хорошо работает троллинг или эльфинг. Вас внесут в анналы неисправимых врагов и забудут. На время.
-
-
08.02.2011 в 12:32Представьте, что вы купили, допустим, телефон. И вот вам он в том виде, в котором есть, неудобен или некрасив. Вы идете к специалисту и вносите в него изменения. Или купили вы компьютерную игру или программу, честно купили, но без определенных фичей она вам не мила - неудобно вам, и все тут. И тут к вам приходят и спрашивают - вы что, автора концепта/игры/программы не уважаете, у вас что, проблемы? Но ведь вы даже не предлагаете разработчику изменить свой продукт, вы видите, что некоторым он хорош и так, а другие его переделывают под себя, и просто поступаете так, как вам удобно.
Это не обязательно проблема автора, но и читателей обвинять бессмысленно. И вообще, если сто человек видят на вашем рисунке шляпу, может, вам стоит лучше изучить удавов?
-
-
08.02.2011 в 12:39но верну вам реплику - Если же первое и основное, что человек видит в тексте, - это факт гомосексуальных отношений - это тоже его личная проблема
Огненный Тигр, А если человек осуждает текст за факт гетеросексуальных отношений или отсутствия интима, то это просто высказанное мнение. Ну слова гетерофобия нет.
Black_Anna a.k.a. Gaellio, отчего же вопрос контекста? Одному неинтересно читать гетный текст - и он так прямо и говорит. Другому неинтересно читать слэшный текст, но вместо того, чтобы так и сказать, он начинает доказывать, что текст плох.
-
-
08.02.2011 в 12:45ППКС) Практически моя мысль другими словами.
-
-
08.02.2011 в 12:47Мне лестно ваше сравнение ) Но я никак не дотягиваю до Маленького Принца.
Что до фичей в телефоне/игре/программе, то "место" под фичу, возможность её взаимодействия с именно этим аппаратом должна быть предусмотрена разработчиком. Если этой возможности не предусмотрено, я просто куплю другой аппарат и не буду изгаляться над ни в чём не повинным девайсом, который создан именно так, а не иначе. Если же я не изучила предварительно аппарат в магазине, не задала нужных вопросов и не поняла сама для себя, что же мне нужно - то это мои проблемы.
-
-
08.02.2011 в 12:56Иллюстративно. Но утомительно.
-
-
08.02.2011 в 12:57-
-
08.02.2011 в 13:10Допустим, возможность не предусмотрена и даже нежелательна с т.з. разработчика, но при минимальной подгонке ее можно установить. Это ситуация, имеющая место в большинстве канонов.
ingadar
дело в том, что ни один борцун не согласится считать свое имхо просто своим имхом.
-
-
08.02.2011 в 13:53Или - перестать зацикливаться на модном течении шляп.
Например, если автор искренне верит, что описывает нЭжную дружбу, а выходит у него преслэш. И читатели себя чувствуют не доведенными до оргазму.
Чего там не хватает читателям - их личные проблемы. Автор пишет такую книгу, которая интересна лично ему и не обязван учитывать пожелания пользователей продкута. Не устраивает такакя книга как есть - не надо её читать.
-
-
08.02.2011 в 13:58Чего там хочет автор - его личные проблемы, а каждый читатель видит в его книге то, что видит. И если большинство таки видит одинаково, значит, автору поздно пить боржоми.
-
-
08.02.2011 в 14:02О да, если десять человек видят то, чего не видят двести - это действительно заставляет задуматься...
-
-
08.02.2011 в 14:04А если видит меньшинство - то автор может успокоиться, а вот большинству надо бы нервы подлечить. Какое им вообще дело до чужой точки зрения?
-
-
08.02.2011 в 14:07Потому что да, при желании можно сделать из мобильника гибрид зажигалки и выкидного ножа. Но при этом как-то глупо заявлять создателю мобильника: ты сделал дрянную вещь, ни прикурить от нее, ни колбасу порезать. Потому что человек делал мобильник, а для прикуривания и нарезания предназначены другие предметы.
-
-
08.02.2011 в 14:08Насчёт большинства - не знаю, а лично мне - пофиг, пока откровенную отсебятину не пытаются уравнивать или превозносить отностительно канона.
-
-
08.02.2011 в 14:33Если фанфик потерял почти все связи с каноном, кроме знакомых имен и, может быть, внешности, возникает вопрос: а зачем этому быть фанфиком?
-
-
08.02.2011 в 14:41В чем и дело - я нигде не говорю о предъявлении претензий автору. Но и автор с поклонниками не должен предъявлять претензий, если кому-то нравится в каждый новый мобильник встраивать нож и зажигалку, а также делиться идеями со своими единомышленниками.
izanamder
Тут надо смотреть на контекст. Ибо есть, допустим, фики по Роулинг, которые реально логичнее и лучше с точки зрения языка, чем оригинал.
-
-
08.02.2011 в 14:42-
-
08.02.2011 в 14:55Антислэшеры уверены, что автору неприятно. Он, сердечный, бегает по сети и ищет, где про него слэшеры треплются.
-
-
08.02.2011 в 15:01-
-
08.02.2011 в 15:05есть такое понятие "слабО". И мнение, что настоящий слэшер даже стол со стулом может спарить.
-
-
08.02.2011 в 15:20И при этом были и навсегда останутся вторичным продуктом, увы.
Если фанфик потерял почти все связи с каноном, кроме знакомых имен и, может быть, внешности, возникает вопрос: а зачем этому быть фанфиком?
Вот я об этом каждый раз и говорю: кто хочет писать своё - пусть пишет на своём материале. А не коверкает чужой в угоду своим вкусам.
-
-
08.02.2011 в 15:21У меня-то это основной вопрос: ну нужен нож и зажигалка – купи ты их, что до мобильника-то докапываться?
Кстати, а как быть если автор недвусмысленно выражает свое мнение, что данный вид э-э фанлитры ему не нравится?
-
-
08.02.2011 в 15:26Мэлис Крэш есть такое понятие "слабО". И мнение, что настоящий слэшер даже стол со стулом может спарить.
А смысл спаривать все подряд? Ради интересного сюжета - так сюжет в подобных феериях обычно отсутствует как явление, вот герои встретились и началось. Ради возбуждения - но что, кого-то реально возбуждает акт стола со стулом?
-
-
08.02.2011 в 15:31То есть - слэш превращается из средства выражения в самоцель.
-
-
08.02.2011 в 15:35-
-
08.02.2011 в 15:37А ваше личное мнение по этому вопросу ничуть не интересует тех, кому они нравятся больше оригинала. Точно так же, как их мнение не интересует Роулинг.
ingadar
Тогда пусть пишет в стол. И концепты свои в стол тоже... Другого способа откорректировать чужой мозг нет - толкьо не дать пищу для размышлений.
Как гласит древняя мудрость: если пишешь, подписываешься и не препятствуешь распространению - не удивляйся.
Огненный Тигр
Отсутствие сюжета - это не характерный признак. Тут вы промахнулись. А стол со стулом спарила как-то Анхесенпаатон, с тех пор и пошло...
-
-
08.02.2011 в 15:38-
-
08.02.2011 в 15:42Это нормальная обратная сторона известности.
-
-
08.02.2011 в 15:45Ничего "нормального" в этом как раз нет. "Обычная в наше время" - да.
-
-
08.02.2011 в 15:49Вот именно. Не важна ни ситуация, ни канонические характеры, ни логика происходящего, лишь бы слэшилось.
Мэлис Крэш Отсутствие сюжета - это не характерный признак. Тут вы промахнулись. А стол со стулом спарила как-то Анхесенпаатон, с тех пор и пошло...
Понимаете, очень многое, происходящее в таких творениях, я отказываюсь считать сюжетом. Потому что логика и характеры пинками загоняются под плинтус ради достижения цели. Да, я не считаю, что подобным грешат только слэш-фики: всем известная изменившаяся за лето Гермиона относится отнюдь не к слэшу. Но из-за моды на слэш, а она явно существует, на данный момент большая часть таких феерических творений относится именно к слэшу. Что ни умаляет достоинств нормальных произведений с гомосексуальными отношениями и не возвышает гетный и дженовый бред.
-
-
08.02.2011 в 15:50В наше время - это. я полагаю, с античности до ХХI века...
Огненный Тигр
То же самое можно сказать о жанре фэнтези, например.