тварь, воспитанная книгами
(Записки на полях холивара про экстравертов и интровертов)
Как уже было замечено, очередная волна советов "как нужно обращаться с интровертами" обычно встречает на пути мощный ответный вал "экстраверты - тоже люди и хотят вежливого обращения". Не спорю, для некоторой части людей все очень просто: вежливое обращение с кем-то является показателем статуса этого кого-то. Естественно, в такой системе даже идеи общей нормальной вежливости не возникает, есть только иерархическая лестница, в которой верхний может вести себя как угодно, а нижний - только вежливо, иначе огребет. Но возмущение советами сводится отнюдь не только к этому.
Дело в том, что в советы по обращению с интровертами нередко попадают правила нормального человеческого взаимодействия вообще. Что нельзя без разрешения трогать личные вещи, брать любимую чашку и смотреть через плечо в записи - это норма общества, которая, по идее, относится ко всем. Что человек может быть занят своими делами, поэтому нельзя требовать от него общения в любое удобное тебе время,и уж тем более сваливаться к нему в гости без предупреждения - тоже общая норма. (Да, есть та степень близости, при которой можно заявиться в гости когда угодно. Но обычно эта степень подразумевает и замечательную фразу прибывшему "Я тут занят, так что подожди часика два. Вон там новая книга на полке. Если хочешь поесть, масло и колбаса в холодильнике, хлеб в хлебнице, где нож - сам знаешь". В общем, чувствуй себя как дома, дорогой гость.) Про замечательный совет "Не надо навязывать свое общение человеку, который в данный момент не хочет с вами общаться" я вообще молчу - это из той же оперы, как "Не надо ходить по ногам в общественном транспорте".
И вот человек, который себя не относит к интровертам, читает эти прекрасные советы. И ощущение у него в этот момент... Ну представьте, вот есть замечательный пляжик с чистым песком, с прозрачной водой, где всегда купались и загорали все окрестные жители. А тут вы приходите и видите заборчик, на котором написано "Только для интровертов". А ты можешь и вон в той луже выкупаться, к тебе все эти правила насчет личного пространства, личных вещей и личных дел отношения как бы не имеют. Человек закономерно встает на дыбы. И дело не в том, что его жаба давит быть вежливым по отношению к интровертам. Просто он в этих правилах видит попытку присвоить общую вежливость.
Авторов советов понять тоже можно. Как правильно пишет  ingadar , это, скорее всего, люди, которые постоянно сталкиваются с нарушениями тех самых правил вежливости. Не повезло им с окружающими. И для того, чтобы как-то отстоять свое право на пляжик (т.е. на личное пространство, вещи и время), они готовы поставить заборчик и написать на нем "Я - Интроверт (Рак, Единорог, Есенин), обращайтесь со мной вот так, так и так, иначе сдохну!!!" Потому что по-другому достучаться до окружающих уже не получается. Насколько это связано с реальным типом человека по той или иной системе, кстати говоря, большой вопрос: у замученного работой с людьми экстраверта потребность в общении может быть гораздо ниже, чем у интроверта, ведущего дискуссию на интересную ему тему.
Беда в том, что если окружающие к вежливости не привыкли, то их и заборчик не слишком остановит. Че, интроверт с личным пространством и любимой чашкой? Да я попить взял, не украл же, а тебе жалко?! А советы, которые выдают норму отношений за особые правила для тех, кто равнее, играют на руку любителям паразитировать на типологиях. И звучат обидно для нормальных людей.

@темы: теория холивара, нарнская логика

Комментарии
29.05.2012 в 08:57

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Мэлис Крэш, эмм... да в принципе-то конечно можно )
Но. Я считаю нужным пояснить очевидное: вот это, то что в комментарии было - НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ вообще на всех преподавателей области. И на всех преподавателей вообще тоже не распространяется. И на все педвузы тоже не распространяется. Это была перловка отдельных особей.
Прошу принять во внимание это пояснение во избежание ненужных передергиваний и обобщений.
29.05.2012 в 09:00

тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Именно что. Поэтому нередко "слабый", даже перестав по факту быть "слабым", не испытывая какого-то давления на себя (я имею в виду конкретного человека в отношениях с конкретными же людьми, а не общую картину), продолжает войну. Тоже жуть малиновая.
29.05.2012 в 09:04

Qui vult, facultatis inveniet.
Сильный/слабый и экстраверт/интроверт - понятия не сравнимые. Сила и слабость от метода общения с внешним миром не зависят, это даже на социальность влияет мало, ибо ниша для общения находится всегда. Да, с замкнутым человеком сложнее с виду общаться. Пока не найдёшь тот язык, на котором он, собственно, общается. Интроверты бывают весьма интересны в общении и слабыми часть из них я не назову точно.
29.05.2012 в 09:08

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Огненный Тигр, не менее заковыристый вариант получается (и лучше наблюдать его из окопа, конечно), когда некто, считающий себя "сильным" по некоему признаку партнера по коммуникации пытается назначить "слабым" и вести себя с ним соответственно представлениям о поведении "сильного" и поведении "слабого". А назначенный "слабым" об этом ни сном ни духом... Ну или назначенный "слабым" в курсе о существовании такого вот деления и каких-то для этого деления правил, но сам для себя решил забить на них большой болт и забил. Второй вариант даже цветистее по последствиям выходит.
29.05.2012 в 09:16

тварь, воспитанная книгами
Белый Сикер Мужчина/женщина тоже несравнимы с понятием сильный/слабый, однако же сравнивают. Увы.

Black_Anna a.k.a. Gaellio О да, именно что наблюдать из окопа. Особенно забавно, когда в какой-то момент сильный получает большой облом и жестоко обижается. Это как, слабый вдруг не хочет играть по моим альфовым правилам.
29.05.2012 в 09:17

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Black_Anna a.k.a. Gaellio, я просто хотела показать "как бывает", не на преподавателях, а на точках их зрения.
Огненный Тигр, продолжает, потому что от войны остались "снаряды" в книгах, фильмах и статьях современных мракобесов.
29.05.2012 в 09:31

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Огненный Тигр, оооо, а какие у этих, с позволения сказать "сильных" (специально беру в кавычки, потому что оно жеж к реальным силам и слабостям отношения не имеет вообще никакого) представления об "альфах". Это ж обнять за шею и держать подольше. Хотя видимо таким людям нравится считать окружающих стадом павианов, увы им, увы.
29.05.2012 в 09:33

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Мэлис Крэш, ну а я напоминаю, что сии точки зрения - для профессии целиком, для отрасли целиком и для класса заведений целиком - все же не характерны.
29.05.2012 в 09:35

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Black_Anna a.k.a. Gaellio, я понимаю.
29.05.2012 в 09:37

тварь, воспитанная книгами
Black_Anna a.k.a. Gaellio а какие у этих, с позволения сказать "сильных" (специально беру в кавычки, потому что оно жеж к реальным силам и слабостям отношения не имеет вообще никакого) представления об "альфах". Это ж обнять за шею и держать подольше.
Классно сказано. Ибо представление там такое: альфа - это человек, которому позволено ваще все, который всегда может свалить свою вину на нижестоящего, а ему никто ничего сказать не может. В общем, альфа - хозяин своего слова: хочу - дал, хочу - взял обратно.
29.05.2012 в 09:51

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Огненный Тигр, хотя фактически эти представления в чистом виде эротические фантазии вышеозначенных социально- и личностно-неудовлетворенных граждан. Причем градус мечтаний и степень неудовлетворенности возрастает тем выше, чем ниже социальная эффективность лиц мечтающих.
29.05.2012 в 10:46

тварь, воспитанная книгами
Black_Anna a.k.a. Gaellio Естественно. Поэтому никакой ответственности в этой концепции не предусматривается. Ведь ответственность - это скучно, неудобно и энергоемко. А хочется, чтобы все красиво, чтобы по твоему слову вокруг тебя суетились толпы низших, овевали веерами и омывали ноги.
29.05.2012 в 22:12

недобрый христианин
Когда мне начинают затирать про какие-то там типы/расклады и что коли ты/он "че-то-там" и посему должен "что-то-то" - то огребают с ноги. Обутой в нью-рок или в камелот. Потому что есть люди и есть отношения, а стереотипы могут идти пешим строем в эротическое путешествие. Особенно те граждане, кои из этих стереотипов пытаются наловить себе плюшек. Те идут в то самое путешествие с добрым напутствием и подробной картой местности.
*ага, я альфа-самец (это у нас прикол с ближними:))), но как по мне - это скорее обязанности, в т.ч. "солдат ребенка не обидит"(с) (хотя ряд великовозрастных ребенков уже и обижать поздно, бить надо жестко...).
30.05.2012 в 06:31

тварь, воспитанная книгами
Тао2 есть люди и есть отношения, а стереотипы могут идти пешим строем в эротическое путешествие. Особенно те граждане, кои из этих стереотипов пытаются наловить себе плюшек.
ППКС!!!
И да, альа-самец - это в первую голову обязанность. Впрочем, любой подобный статус обязывает к чему-то.
30.05.2012 в 09:37

Добрейшей души ДК (с)
Мгм, мне тоже кажется, что статус - это в первую очередь обязанности: "взялся за гуж.."
30.05.2012 в 09:40

тварь, воспитанная книгами
Sioren И удивляет, какое количество людей предпочитают об этом не помнить.
30.05.2012 в 10:18

недобрый христианин
Огненный Тигр, Sioren, вот я тоже так считаю...
Но куче народа выгоднее не помнить и только пытаться сливки снимать)))))
30.05.2012 в 10:40

Добрейшей души ДК (с)
Вместо сливок они рискуют получить в глаз =)
30.05.2012 в 10:59

недобрый христианин
Sioren, рискуют... ("- поручик, так за это можно и по морде получить... - можно и по морде, но чаще вп*ндюриваю"(с) (из анекдота про Ржевского). Т.е. порой таки успевают сливки снять, есть народ, что на эту дешевку ведется, увы. В этом самое грустное. Не будь у каждой такой особи сколько-то воспринимающих ее всерьез - явленьице бы накрылось...
30.05.2012 в 12:51

Добрейшей души ДК (с)
Не без того... к сожалению.
30.05.2012 в 13:35

недобрый христианин
Хех...