тварь, воспитанная книгами
Есть в кулинарии одна уловка - если блюдо откровенно не удалось, залей его кетчупом. Это не превратит приготовлено в деликатес, но "вторую свежесть" замаскируют. Некоторые фикрайтеры тоже активно поливают красной жидкостью свои творения.
Муки героя (героев) бесконечны и многообразны. Если его никто не унижает/пытает/насилует на одной странице, значит, на другой несчастный получит в двойном размере. Судя по детальному описанию издевательств, в консультантах у автора Торквемада и де Сад. Как ни странно, персонаж это переживет.
Растекающаяся кровь хорошо скрывает все провисания логики сюжета. Почему безжалостный злодей вдруг страстно влюбляется в героя/героиню, освобождает из темницы итд? Ну как же, он увидел его/ее истерзанное, но прекрасное тело, и это поразило Темного Властелина до глубины души (нередко жертва после всех пыток неким дивным способом сохраняет внешнюю привлекательность). Почему сильная демоническая личность превратилась в сентиментального истеричного подростка? Над ним же так издевались, он просто не мог остаться прежним. Почему вполне приличный с виду герой вдруг оказался сволочью и начал мучить попавшего к нему в руки врага? Скрытый садизм, и никакой он не приличный, это автор его на цепи держал, а дали ему волю и вы посмотрите, что он со своим противником сделал? Ладно, а почему жертва чувствует к нему влечение? Ну... скрытый мазохизм. Да вы не спрашивайте, вы ужасайтесь.
Если автор не безграмотен и хоть немного знаком с анатомией и физиологией (чтобы не подвергать героя откровенно смертельным мучениям), то кетчуп действует. Все-таки для большинства из нас пытки - вещь запредельная, и читателю сложно оставаться равнодушным, спокойно анализировать фик. Жалко героя. Подташнивает. Начинают сочувственно ныть кости/ногти/иные части тела. И вообще, сухо обсуждать подробности, когда герой так страдает, это прямо цинизм и кощунство. Нормальная человеческая эмпатия и физиологическое отвращение налицо. Рассказ признается впечатляюще-реалистичным просто чтобы отвязаться.
Но вот читатель, уже зная сюжет, возвращается к фику. И его ждет сюрприз. Когда пытки перестают бить по нервам (а во втором прочтении все воспринимается легче), начинают проявляться некоторые детали. Что абсолютно непонятно, с какого перепугу стали пытать пленника. Что нормальные адекватные люди вдруг в садистов не превращаются. Что и палачи, и спасатели выглядят равно картонными. И, наконец, сам герой - это не Рокэ Алва/Рауль Ам/принцесса Эовин, а некая абстрактная тушка, почему-то названная знакомым именем. Короче, привкус "второй свежести" становится все яснее и яснее.

Это не значит, что пытки и унижения - абсолютно запретный прием для фикрайтера. Если по логике сюжета герою предстоит помучиться, значит, такова его судьба. Но...
- Не надо добавлять мучения-унижения просто реализма для. Фанфик вполне может казаться живым и реалистичным без проволакивания читателя героя носом по всем мусорным кучам.
- Чтобы вызвать у читателя сострадание к персонажу, не обязательно бить его (читателя) молотком по нервам. Дотошное и подробное описание перенесенных пыток может вызвать не жалость, а тошноту и желание немедленно убрать фик с глаз долой.
- Жестокие издевательства над героем - не священная корова, а часть сюжета. Либо они обоснованы логикой действия, либо лишние.
- У героя есть характер. То-есть через пытки/унижения/насилие проходит именно данный герой с данным характером. Если изначально для персонажа честь дороже жизни, то он не будет покорно-испуганно отдаваться насильнику, а убьет либо себя, либо его. Кого-то избиение вгонит в депрессию, кого-то озлобит, на ком-то оставит только физические следы.
- Реальное насилие мало кого возбуждает. Если уж описываются настоящие пытки, не стоит путать их с БДСМ. Жертва вряд ли получит даже извращенное удовольствие.

@темы: критика, фанфики

Комментарии
01.10.2008 в 23:04

Славься, Господь, во веки веков. Аминь.
Полностью поддерживаю высказанное тобой мнение.

Воистину, ситуаия с "кровью и муками" плачевна. Кровь и муки стали лазейкой для тех, кто не хочет думать над сюжетом и продумывать мотивацию персонажей.

Дожили, называется.
01.10.2008 в 23:13

Дама, приятная во всех отношениях
Огненный Тигр
Здорово:)
А можешь на форуме выложить? Вот в этой теме: potcfanfiction.3bb.ru/viewtopic.php?id=351
02.10.2008 в 01:19

С вами говорит автоответчик...
- Реальное насилие мало кого возбуждает. Если уж описываются настоящие пытки, не стоит путать их с БДСМ. Жертва вряд ли получит даже извращенное удовольствие. *мрачно* реальное насилие возбуждает маньяков. И только. А еще - отдельных читающих о нем экземпляров. Но увы - от отсутствия мозга не лечат...
В общем - полный ППКС.
02.10.2008 в 04:56

пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
ай, как хорошо сказано *аплодирует*
02.10.2008 в 06:58

тварь, воспитанная книгами
kate-kapella Конечно, выкладывай. Пусть коллекция статей на "Пиратах" пополняется ))

Каин Мёрдер Вот именно. Не надо ни продумывать фик, ни обосновывать поступки героев, поливай кетчупом, и сойдет.

Darian Kern Rannasy Мне кажется, что возбуждающиеся пишущие/читающие просто не представляют, что это такое - боль, побои, пытки. Поэтому в фиках и избиваемая/насилуемая жертва вдруг чувствует "непередаваемый кайф", и пытаемое тело после всего остается, хм, "объектом вожделения". От такого можно лечить только определенным жизненным опытом (раз мозгов не хватает понять), но это уже слишком. Хотя когда берут интересного, сильного, умного героя и во имя не пойми чего пропускают его через эротическую мясорубку, очень хочется устроить аффтару ликбез.

Achenne Спасибо.
02.10.2008 в 07:28

I'm here Inside Your Mind
Огненный Тигр
очень хочется устроить аффтару ликбез. - а поможет? Как известно, "за чужой щекой зуб не болит". Не наглядно же ему демонстрировать... А так ответом вполне может быть "Я ТАК ВИЖУ". и хоть кол на голове теши... А вот героев и правда жалко...
02.10.2008 в 07:31

тварь, воспитанная книгами
Margoshyk Посему и хочется продемонстрировать. Наглядно. На аффтарской тушке. Нельзя, но хочется...
02.10.2008 в 07:39

I'm here Inside Your Mind
Нельзя, но хочется... - ага *понимающе-ехидненько кивает*
Вообще-то у кого-то из фантастов, сейчас не вспомню с ходу у кого, была такая фишка: попасть в президенты - запросто, но тебе надевают ошейник. И если хоть один из твоих избирателей будет недоволен - твоя голова взорвется. Принцип воздаяния за власть... Попадает такой аффтор в мир им же умученных героев... несправедливо умученных... *по-кошачьи облизывается* :bcat:
02.10.2008 в 08:32

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Самая страшная проблема в том, что существует определенный контингент читателей, которые только такое и воспринимают. И возбуждаются только на такое. Жертва может и не испытывать непередаваемый кайф, но читатели все равно будут на это дело дрочить. И еще попросят. Поэтому тут даже не попытка замаскировать плохую прозу - что ж там маскировать-то, если без траха и насилия ничего не остается? Попробуй из любого фика той же Джаксиан убрать секс и насилие - там что-нибудь останется? А читатели довольны.
И многие начинающие фанфикеры усваивают, что стараться сделать из своего фанфика что-то большее уже и не нужно. Тот самый контингент читателей их похвалит уже за то, что они этого героя поставили в такую вот заковыристую позицию и долго мучали всеми известными им способами. Читатели уже в кайфе, чего ж им еще надо? Обоснуя? Нафиг. Великолепно выведенных характеров? Нафиг. В одном веселом хентае прозвучала фраза: "А боевку мы вам не покажем - зрители не за этим нас смотрят". Вряд ли любители насилия в фиках смотрели этот хентай, но правилом этим пользуются только так :)) А кому не нравится - тот ханжа и неженка. Все, больше аргументов в споре с критиками не понадобится.
И да - по-своему они правы. В их среде действительно ничего больше и не надо.

И пусть бы они в своем пруду развлекались - фиг с ними, родимыми. Пусть бы насиловали себе тихонько эльфов орками, а блондей монгрелами. Но есть ведь и еще одна нехорошая тенденция - те, кто привык пурзаться в этом прудике, действующие там законы перенесли и на другие жанры. Кровища и жестокость - это реализм, господа. Нет, не так - Реализм! С большой буквы и пафосно! А если вам не нравится - вы недостаточно взрослый и развитый человек, не нюхали еще пороху и трупов не видали. Нюхал ли трупы... ой, простите - порох автор, - остается за кадром.
02.10.2008 в 11:12

Рожденный ползать летает с крыши
02.10.2008 в 11:21

Браво!))
02.10.2008 в 11:43

тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр
ППКС! Пока оно плещется в отдельном прудике, черт с ним. Но зачем эти идеи переносить дальше? Почему хороший фик обязан представлять собой помесь пыток, грязи и траха?
02.10.2008 в 14:18

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр - а потому, что так, видите ли, не развлекательно получается, а сурьезно. Читатель шокирован по самую макушку, ночами спать не будет - вот, автор добился своей цели.
02.10.2008 в 14:19

I'm here Inside Your Mind
Огненный Тигр
Почему хороший фик обязан представлять собой помесь пыток, грязи и траха? - ХОРОШИЙ с точки зрения кого? Над этим стоит задуматься. Перефразируя: "Скажи мне, что ты читаешь и я скажу - кто ты..."
02.10.2008 в 14:34

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти
Почему хороший фик обязан представлять собой помесь пыток, грязи и траха? кстати вон как раз у тебя было по моему кто то вообще говорил что если персонаж жоско не оттентаклен отхентаен и так далее это просто мери сью ...
02.10.2008 в 14:37

тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Ну так это ж главное назначение литературы - довести читателя до тошноты бессонницы.

Margoshyk Задумался. Я вообще и раньше задумывался, кому может нравиться такое творчество. Придумались три категории: 1.садисты 2.проверяльщики собственных нервов на прочность 3.идиоты
Я ничего не имею против жестких сцен, если они вписаны в сюжет. У Джорджа Мартина или Стивена Кинга детальных физиологических описаний хватает, но они оправданы. И за ними есть какая-то идея. А пытки ради пыток... не вижу смысла.
02.10.2008 в 14:40

тварь, воспитанная книгами
hikano Это у Клятый_Вомпэр обсуждалось. Вот тут - www.diary.ru/~Goth-thing/p40991095.htm
02.10.2008 в 15:00

С вами говорит автоответчик...
Почему хороший фик обязан представлять собой помесь пыток, грязи и траха?аотому что иначе надо прописывать зарактеры, отношения, сюжет - а это хлопотно. И требует реального умения. Так что проще отхентаить, оттентаклить и так далее... как оно там у той же Джаксиан... не, я даже такого слова-то образовать не сумею, чтобы охарактеризовать процесс. Ну и опять же господа фикрайтеры и прочие авторы "дрожат под кусточками, под болотными прячутся кочками" и так далее и бояццо-бояццо-бояццо - лишь бы только их не обвинили в сентиментальности. Ради этого они пойдут на все. Разумеется, не сами пойдут - героев пошлют. Это ведь ни разу не сентиментально и вдобавко не требует НАСТОЯЩЕГО умения писать.
02.10.2008 в 15:17

Рожденный ползать летает с крыши
на мой взгляд, нужно ненавидеть своих героев, чтобы над ними такое проделывать...
02.10.2008 в 15:22

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти
не, я даже такого слова-то образовать не сумею, чтобы охарактеризовать процесс Отслаанешитить с особым извращением
02.10.2008 в 15:34

тварь, воспитанная книгами
Remi_ Мне кажется, нужно о них просто не думать. Не чувствовать, не переживать.

Darian Kern Rannasy О да, сентиментальность - страшный грех.
02.10.2008 в 16:13

Бери от жизни все! Но на всякий случай запоминай, где брал...
Огненный Тигр, классно сказано. ППКС. Можно утащить сам-знаешь-куда? =)
02.10.2008 в 16:51

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Есть еще один аспект... НЦ-а - она заметнее. Молодому автору проще попасться на глаза читателю с высоко-НЦшным фиком, чем с дженовым. При рейтинге НЦ-17 те, кто любит эту самую НЦу, заглянет обязательно. А уж при рейтинге НЦ-21 народ валом повалит - хотя бы из любопытства. Это что ж такое надо понаписать, чтобы до такого рейтинга дослэшить?!! Вот и получаем преимущество - тебя обязательно прочтут.
Да и при наличии НЦ-ы какой-то процент адекватных критиков отсеится сразу же, еще только увидев дисклеймер. Значит, тебя уже меньше критиковать будут. Радует!
02.10.2008 в 17:04

Бери от жизни все! Но на всякий случай запоминай, где брал...
Клятый_Вомпэр, и твои комменты...
02.10.2008 в 17:11

Рожденный ползать летает с крыши
даешь цельнотянутых Огненный Тигр иКлятый_Вомпэр!
02.10.2008 в 17:19

Бери от жизни все! Но на всякий случай запоминай, где брал...
Ну все, щас нафлудим...
02.10.2008 в 18:23

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Да запросто, можем еще совместно написать кетчуповую НЦ-у для примера!
02.10.2008 в 18:25

тварь, воспитанная книгами
Kira Kuroi Тяни!

Клятый_Вомпэр И напишем. Что нам, кабанам!
02.10.2008 в 18:27

Рожденный ползать летает с крыши
02.10.2008 в 18:28

Бери от жизни все! Но на всякий случай запоминай, где брал...
Огненный Тигр, сяб!)

А напишите... *вожделеет*