тварь, воспитанная книгами
Пополняю свою коллекцию - недавно наткнулся на два шикарных экземпляра.

Первая. Обсуждение Руппи из "Отблесков Этерны". Претензии были разные - мол, как он вообще мог собой рисковать, если матушка за него боится (парень - морской офицер, на войне уже побывал), как он мог, выжив после засады, скрыться, не предупредив матушку (видимо, дама не в курсе, что мобильников в Кэртиане пока нет, а ехать к замку и потом обратно - это лишний риск и потеря времени). Но самое феерическое: "Да вообще весь его план на коленке продуман. Если бы он не встретил монаха, так бы ничего и не добился, но автор любимцу подыграла."
Вот тут Тигр лег. Представив себе, как Вера Викторовна сначала бегает по монастырю в поисках жертвы, а потом тащит несчастного монаха на встречу с Руппи, попутно уговаривая помочь. А недогадливый парень все еще считает, что ему кэцхен покровительствует. Да нет, не кэцхен.
Да, люди, всякий раз, когда герой выживает, или ему удается рискованный план, это автор ему подыгрывает. Даже не удосужившись кинуть монетку на "удастся-не удастся". Вот просто берет и пишет, зараза такая. Более того, без желания автора этот рискованный план даже не пришел бы герою в голову, и самого героя бы не было.

Вторая. Сравниваются две книги, "Каменный хлеб" и "Вересковый мед". Цитата: бытовая история в "меде" как-то жизнеспособнее, особенно если убрать Америку, брата-инвалида (хотя что уж там - всякое бывает) и, наверное, самоубийство (про самоубийство - потом отдельно).
А "Ромео и Джульетта" вообще очень позитивная любовная история - если самоубийство выкинуть. А если в "Горбатой горе" одного из героев заменить на девушку, то в ней не будет никакого гомосексуализма. А если в "Аватаре" на'ви заменить на индейцев...
Короче говоря, АУ-фанфикшен по некоторым плачет. А книги все-таки лучше обсуждать целиком, а не подредактированные.

@темы: критика, литература

Комментарии
22.03.2010 в 18:43

Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
А "Ромео и Джульетта" вообще очень позитивная любовная история - если самоубийство выкинуть. А если в "Горбатой горе" одного из героев заменить на девушку, то в ней не будет никакого гомосексуализма. А если в "Аватаре" на'ви заменить на индейцев... Черт! А если в слове «мир» заменить три буквы... ну понятно.
22.03.2010 в 19:31

Радуясь чужим успехам стараюсь не скрипеть зубами.
любопытна концепция....
22.03.2010 в 20:39

тварь, воспитанная книгами
Эрл Грей Именно так. Я фигею с таких заявлений: если выкинуть это и вот это, то мы получим вполне жизненную историю. Да, получим. Но автор же зачем-то эти "лишние" детали влепил.

pani Malgorzata Даже очень.
22.03.2010 в 20:49

Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Но автор же зачем-то эти "лишние" детали влепил. Очередной ничего не понимающий автор...
23.03.2010 в 01:08

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)
Огненный Тигр , что-то ничего, кроме "*ля", сказать не могу О_О Хотя, вроде, сама АУшник ещё тот
Чудны дела Твои, Господи, но народ Твой ещё чуднее...
23.03.2010 в 07:16

тварь, воспитанная книгами
Рута-ызарг Да я ж тоже АУ-шник. Но мне как-то всегда удавалось отличать АУ-фанфикшен от обсуждения канона. И не утверждать, что "Гарри Поттер" намного позитивней "Властелина Колец", если убрать все смерти хороших.
23.03.2010 в 16:14

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)
Огненный Тигр если убрать все смерти хороших.
Вспомнилось:
Если взрослого мыша
взять и, бережно держа,
напихать в него иголок -
Вы получите ежа.
Ничего, что это будет другой сюжет и другая книга?
23.03.2010 в 16:58

тварь, воспитанная книгами
Рута-ызарг А потом ерша, ужа и просто классную идею. Оно самое.
Как говорится, вы уж определитесь, какую книгу вы обсуждаете и сравниваете - ту, которую автор написал или ту, которая вам видится.
24.03.2010 в 16:46

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)
Огненный Тигр , кто же признается, что читал не исходную книгу, а вариант из библиотеки Мёнина? Правда, я призналась, что смотрела не то кино, но после бесежа на просмотре мне трудно отпираться))) Меня может мама уличить)))
24.03.2010 в 16:58

тварь, воспитанная книгами
Рута-ызарг кто же признается, что читал не исходную книгу, а вариант из библиотеки Мёнина?
Но тут-то оно явное. Это не ситуация, когда "нереалистичные" детали вылетели у человека из головы. Нет, вот если эти детали выкинуть, то остаток будет реалистичнее.
Учитывая, что в данном случае "реалистичнее" подавалось как "лучше", получается еще веселее. Вот надо мне доказать, что эта книга лучше той, и я докажу. Даже если мне придется несчастную книгу наизнанку вывернуть.
24.03.2010 в 17:23

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)
Огненный Тигр , а если переписать Дюма, Дрюона и Гюго, то будут книги вообще зашибись!
Про смерть хороших: мне, честно говоря, понравилась идея "Школы в Кармартене", когда ученики выяснили, что трагедии Шекспира в первоначальном варианте были комедиями. Но то была литературная игра, без хотя бы какого-то представления у читателей о пьесах Шекспира вряд ли она имела смысл. Тут как бы: Шекспир показал, как может быть плохо, Коростелёва - как может быть в такой же ситуации хорошо. Всё прекрасно, блин. Ну а вот это "вычеркнуть смерть хороших"... и потом ругаться на Роулинг за избыток оптимизма и писать дед-фики... Это бред. Кроме банального "Да пишите своё, в конце концов!" - ничего в голову не приходит.
24.03.2010 в 17:32

тварь, воспитанная книгами
Рута-ызарг Да дело не в смерти хороших или плохих, АУ-фанфикшен - вещь хорошая. Но стремление объяснить, что автор ничего не понимает, а на самом деле все вот так и тогда получается просто зашибенная книга, лично меня выбивает из колеи. Причем объяснить не фанфиком, не апокрифом, а просто походя вычеркнув не нравящееся.
24.03.2010 в 19:00

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр - я тут по второму пункту несколько другое вижу. Ну вот не зацепило человека этими событиями. Они мимо него прошли, не тронули. И он их даже не игнорирует - он просто констатирует факт, что на восприятие книги они не повлияли. Неужели у тебя такого никогда-никогда не было? У меня - было. И писал что-то вроде "если вычеркнуть вот эту вот любовную сцену, в данном произведении совсем нет романтики". И это не значило, что я пытаюсь прочитать какую-то книгу из библиотеки Мёнина вместо предложенного. Это значило, что вычеркнутая мной сцена не делает для меня лично книгу романтичнее. Что она есть, что ее нет - ну не стало романтичнее, хоть об стенку убейся! В приведенном отзыве я именно это и увидел - человека приведенные события не заставили счесть произведение менее достоверным.
24.03.2010 в 20:00

тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр "если вычеркнуть вот эту вот любовную сцену, в данном произведении совсем нет романтики". Это значило, что вычеркнутая мной сцена не делает для меня лично книгу романтичнее.
Меня, если честно, смущают пассажи про вычеркивание. Ситуацию с "и прописанная любовная сцена романтики не добавляет" я понимаю. Или "несмотря на вот это, это и это, бытовая история в данной книги достовернее. чем в той". А вот удаление чего-то из сюжета - с трудом.
Ну вот не зацепило человека этими событиями. Они мимо него прошли, не тронули. И он их даже не игнорирует - он просто констатирует факт, что на восприятие книги они не повлияли.
Понимаешь, хотя бы одно из этих событий он дальше анализирует и объясняет, почему его описание тронуло, но со знаком минус.
25.03.2010 в 06:12

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр Меня, если честно, смущают пассажи про вычеркивание. А чем по смыслу оно сильно отличается от "если не обращать внимания" или "несмотря на..."? То же самое. Возможно, менее удачное выражение, но не обрушиваться же на человека за то, что он не владеет высоким штилем :)) Он не роман пишет, а рецензию :)
Понимаешь, хотя бы одно из этих событий он дальше анализирует и объясняет, почему его описание тронуло, но со знаком минус. Не понял фразы. Анализирует или нет?
25.03.2010 в 08:19

тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Если все дело в формулировке, соглашусь.
Момент с самоубийством автор рецензии очень подробно анализирует и говорит, что он редкостно неправильный - мол, порежь вены, и сразу все наладится. И тебя вовремя вытащат, и смысл жизни найдется, и брат в Америке выздоровеет. То-есть момент на восприятие книги повлиял.
25.03.2010 в 08:34

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр - ИМХО, тот факт, что человек еще и разобрал явление, как раз делает ему честь. Тогда мы можем расшифровать фразу как "несмотря на некоторые неудачные, на мой взгляд, моменты, которые выглядят излишне наивными, история все равно жизнеспособнее". Ничего смущающего в такой позиции я лично не вижу.
Могу предположить, что дело здесь не в формулировке как таковой, а все-таки в том, что твое лично восприятие произведений сильно отличается от восприятия автора рецензии. Ну тут уж увы - сколько людей, столько восприятий. Я вот считаю, что Кафка позитивнее Толстого - наверное, со мной далеко не все согласятся :)